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| delire_securitaire [2024/10/07 15:43] – [Danger microbiologique] techmicrobio | delire_securitaire [2024/10/07 16:12] (Version actuelle) – [En guise de conclusion] techmicrobio |
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| ===== Traçabilité ===== | ===== Traçabilité ===== |
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| On veut nous imposer par ailleurs la traçabilité : peut être faudra-t-il conserver 10 ans des cahiers indiquant quelles bactéries ont été manipulées tel jour par telle classe, pour laquelle on peut espérer une liste d'élèves conservée dans l'établissement. Que ceux qui veulent imposer de telles pratiques bureaucratiques réfléchissent un minimum sur la durée d'incubation des maladies bactériennes ou mycéliennes. Qu'ils réfléchissent aussi sur les moyens de prouver la relation entre un microorganisme utilisé au laboratoire à tel moment et la maladie déclarée, même quelques jours après (pensez aux enquêtes alimentaires dans le cas avéré de TIAC et le nombre de cas où la démonstration est faite ! ou pensez à l'investissement massif nécessaire dans le cas de cas récents de listérioses avec plus de 12000 souches isolées, identifiées, sérogroupées, lysotypées...) | On veut nous imposer par ailleurs la traçabilité : peut être faudra-t-il conserver 10 ans des cahiers indiquant quelles bactéries ont été manipulées tel jour par telle classe, pour laquelle on peut espérer une liste d'élèves conservée dans l'établissement. Que ceux qui veulent imposer de telles pratiques **bureaucratiques** réfléchissent un minimum sur la durée d'incubation des maladies bactériennes ou mycéliennes. Qu'ils réfléchissent aussi sur les moyens de prouver la relation entre un microorganisme utilisé au laboratoire à tel moment et la maladie déclarée, même quelques jours après (pensez aux enquêtes alimentaires dans le cas avéré de TIAC et le nombre de cas où la démonstration est faite ! ou pensez à l'investissement massif nécessaire dans le cas de cas récents de listérioses avec plus de 12000 souches isolées, identifiées, sérogroupées, lysotypées...) |
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| ===== Traitement des déchets ===== | ===== Traitement des déchets ===== |
| Quant aux déchets chimiques, je maintiens que toute mesure de récupération (ou d'interdiction de rejet) qui n'est pas accompagnée d'une quantité minimum à partir de laquelle la récupération est obligatoire, n'a aucun sens. Sinon, demandons la récupération des eaux de lavage d'une coloration de Gram ! Pour avoir visité une entreprise de traitement de déchets chimiques spéciaux, je peux témoigner que leur problème est de traiter des eaux polluées par des microquantités. N'oublions pas que l'activité de récupération est elle-même polluante. | Quant aux déchets chimiques, je maintiens que toute mesure de récupération (ou d'interdiction de rejet) qui n'est pas accompagnée d'une quantité minimum à partir de laquelle la récupération est obligatoire, n'a aucun sens. Sinon, demandons la récupération des eaux de lavage d'une coloration de Gram ! Pour avoir visité une entreprise de traitement de déchets chimiques spéciaux, je peux témoigner que leur problème est de traiter des eaux polluées par des microquantités. N'oublions pas que l'activité de récupération est elle-même polluante. |
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| ===== en guise de conclusion ===== | ===== En guise de conclusion ===== |
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| Que ces propos ne vous autorisent pas à conclure au manque de conscience civique et scientifique d'un vieux prof aigri. La sécurité sera correctement assurée avec des mesures raisonnables tant techniquement que financièrement, mesures discutées, évaluées, puis proposées avant d'être imposées. | Que ces propos ne vous autorisent pas à conclure au manque de conscience civique et scientifique d'un vieux prof aigri. La sécurité sera correctement assurée avec des mesures raisonnables tant techniquement que financièrement, mesures discutées, évaluées, puis proposées avant d'être imposées. |
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| Quant aux souches, j'ai toujours dit et répété qu'il doit y avoir adéquation entre les souches utilisées (ou susceptibles d'être présentes) et, d'une part la formation et l'expérience des élèves et étudiants, et d'autre part l'organisation du laboratoire. On peut le traduire, très classiquement, en classe 1 pour les 2°... ou en BTS 1° année pour le premier trimestre. On ne voit pas l'intérêt de donner des Salmonella pour le premier Gram, ni des BK vivants pour faire un Ziehl. | Quant aux souches, j'ai toujours dit et répété **qu'il doit y avoir adéquation entre les souches utilisées (ou susceptibles d'être présentes)** et, d'une part la **formation et l'expérience des élèves et étudiants**, et d'autre part l'organisation du laboratoire. On peut le traduire, très classiquement, en classe 1 pour les 2°... ou en BTS 1° année pour le premier trimestre. On ne voit pas l'intérêt de donner des //Salmonella// pour le premier Gram, ni des BK vivants pour faire un Ziehl. Autrement dit, il faut de l'intelligence !!! |
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| Mais de grâce, laissez nous faire les TP intéressants pour les élèves et les étudiants !! Et méfions nous d'une convention officielle qui ne pourrait qu'apporter des contraintes telles que bientôt il faudra faire signer le patron du supermarché où l'on achète les yaourts pour les TP. Le modèle du sang est clairement celui qu'il faut rejeter ! (même si le risque est nul on doit utiliser des gants, impossible de faire, officiellement, un TP sur das sangs "normaux" par exemple pour les hémoglobines S etc...). J'invite les rédacteurs de tels textes à bien remuer leur plume dans l'encrier avant de publier. | Mais de grâce, laissez nous faire les TP intéressants pour les élèves et les étudiants !! Et méfions nous d'une convention officielle qui ne pourrait qu'apporter des contraintes telles que bientôt il faudra faire signer le patron du supermarché où l'on achète les yaourts pour les TP. Le modèle du sang est clairement celui qu'il faut rejeter ! (même si le risque est nul on doit utiliser des gants, impossible de faire, officiellement, un TP sur des sangs "anormaux" par exemple pour les hémoglobines S etc...). J'invite les rédacteurs de tels textes à bien remuer leur plume dans l'encrier avant de publier. |
| Le risque 0 n'existe évidemment pas : heureusement, les élèves travaillant sur des moteurs ne le font pas sur des moteurs en plastique (pensons aux lycées professionnels…) | Le risque 0 n'existe évidemment pas : heureusement, les élèves travaillant sur des moteurs ne le font pas sur des moteurs en plastique (pensons aux lycées professionnels…) |
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| Remarque : Tuberculose au lycée | Remarque : Tuberculose au lycée |
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| Avant de déclencher le grand jeu, on réfléchit. Que l'élève ait craché (tuberculose pulmonaire) dans différentes classes n'est pas grave probablement, en tous cas pas pour désinfecter ! Ce qui peut se comprendre, l'alerte étant donnée après les vacances quand l'élève est à l'hôpital. | Un cas de tuberculose est signalé au lycée. L'alerte étant donnée après les vacances quand l'élève est à l'hôpital. |
| La réaction des services officiels est lente et surprenante : avant que les radios systématiques soient faites et que des tests tuberculiniques (uniquement sur les jeunes !) soient entrepris, on prend encore son temps. Et si un autre cas contagieux était découvert, ne risque-t-on pas de crier au scandale ? Attendons la suite, mais il me semble qu'il convient de réfléchir et comparer les risques et dangers avant de prôner des mesures de sécurité maximale dont on sait très bien qu'elles ne sont pas respectées. | Désinfecter tout le lycée, ou au moins les salles fréquentées par le malade, est bien trop tardif. Par contre, rechercher d'éventuelles contaminations des élèves, étudiants et personnels est nécessaire, mais loin d'être immédiat. Les tests tuberculiniques et les radiographies pulmonaires sont enfin prescrits… Quant à connaitre le suivi… |
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